venez parler de votre expérience sur les cantou
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 personnel au sein du service où je travaille

Aller en bas 
AuteurMessage
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: personnel au sein du service où je travaille   Sam 6 Juin - 21:45

alors voilà je travaille dans un service acceuillant 8 personnes et 2 accueil de jours
nous sommes trois personnes fixe dans le service deux amp et moi en aide soignante
nos horraires sont soit 7h -15 h , 14h-21h et les week end 7h11h-17h-21h avec une personnes de l'ehpad qui descend pendant notre coupure
nous travaillons toujours seules se qui implique les soins d'hygiène, le ménage quotidien, le gros ménage, les animations, les repas, la distributions de médicaments, et la gestion de toutes crises éventuelles.
Et vous dans vos service de combien de personnes est composée l'équipe.
A bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: journée de travail dans le cantou   Dim 26 Juil - 22:36

bonsoir,
je souhaite créer une petite unité de vie en m'inspirant du mode de fonctionnement du cantou. En fait cela devra être un Pôle d'Activités et de Soins Adaptés ( PASA). Ce PASA a la possibilité d'obtenir une reconnaissance de la DDASS. (Plan Alzheimer 2008-2012).
Ce qui m'intéresse dans votre message c'est la description d'une journée de travail type avec les heures. Pour une journée 7-15, 14h-21h et les WE 7-11h et 17-21h.
Cela pourra me permettre de connaître le nombre de personnes nécessaire et leur qualification (AMP, AS et personnel de ménage)pour créer un tel PASA.
Je suppose que de 21h à 7 h du matin se sont les personnels de nuit ( un veilleur et un personnel soignant qui prend le relais? )
Merci de me permettre d'évaluer la charge de travail pour éviter de faire des erreurs sur l'effectif.

Cordialement
Michel Oundjian
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Lun 27 Juil - 11:54

bonjour michel,
tout d'abord merci de nous avoir rejoint sur le forum
Pour ma part c'est la première fois que je travaille dans une telle structure
je trouve que depuis je suis riche !! car chaque jour m'apporte
je trouve ton idée très intéreessante
dans l'etablissement où je travaille il y a 81 personne en foyer logement semi médicalisé, 36 en ehpad et 8 en cantou ou ussa et 2 acceuil de jour
A l'EVA, en journée nous travaillons seule donc du soin de nursing, à la distribution de médocs, au ménage et entretien des locaux .
les médicaments sont préparer par l'ide du service ehpad, nous pouvons la contacter dès que nous avons un soucis, mais comme elle est seule nous essayons d'éviter et gérons grand nombres de problèmes
Pour la nuit, il y a une aide soignante et un agent sociale qui intervient sur les trois sercice, autant dire que c'est dur dur
En personnel au sein de l'EVA il y a une aide soignante, une amp, une autre en formation profesionnel d'amp
voilà, n'hésite pas à poser d'autresquestions si tu as besoin
a bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Lun 27 Juil - 16:35

d'ailleur je pense que tu pourras échanger avec dine qui elle est agent de nuit dans notre service
a bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: effectif au travail   Mar 28 Juil - 0:10

Bonsoir,

merci pour la réponse qui révèle un effectif qui me semble vraiment juste pour 10 personnes.
Il faut gérer tout ce monde, faire les toilettes du matin juste pour commencer la journée!
Par exemple vous (tu) commences la journée par une toilette environ 10 à 15 minutes au minimum et ensuite tu descends le résident dans le cantou (EVA). Tu remontes dans une autre chambre et tu entreprend une autre toilette, peut être une douche ou un bain et cela prend un certain temps. Puis idem, tu transportes le résident dans le cantou etc...
Qui s'aucupe des résidents qui restent donc seuls pendant ce temps?

Ensuite vient le temps du repas de midi. Le déjeuner est pris dans le cantou par les 8+2 résidents de ce secteur fermé. Les aides au repas? Tu es seule? Cela me semble difficilement compréhensible?
Tu peux me préciser comment tu fais pour gérer la simultanéîté des demandes de résident ?
Pour les après midi je comprend plus facilement pour l'animation. Quand tu débutes une activité si la quasi totalité des résidents participe cela peut être jouable...mais si deux personnes se disputent ou veulent faire une autre activité tu gères comment?
Je suis perplexe et te tire mon chapeau pour avoir le courage de faire fonctionner le service avec si peu de moyens humains!
Donnes moi des détails stp.

A bientôt
Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mar 28 Juil - 23:37

bonsoir,
excuse moi je n'ai pas su expliquer correctement
alors je suis dans une unité fermée comprenant 8 chambres, salon, cuisine, coin activité.
nous acceuillons 2 personnes en acceuil de jour entre 8 et 9 heures du matin
en arrivant à 7 h je prend les consignes, vers 7 h15 je commence les toilettes ( aide particielle, stimulation, et toilette complete, et douche)
nous n'avons pas de planing de douche mais une fiche de suivi, nous nous adatpons au jour le jour en fonction du comportement
en plus nous faisons broching, bigoudis, ongle ....
cela dure jusqu'à 9 h
ensuite petit dejeuner, médicaments
après lorsque tout est ranger dansle coin cuisine, vaiselle faite je peux commencer le ménage
j'installe les résidents devant des magasine, musique, ecriture de repas .... et je fais les salle de bains, lits, poussière, sols .....
bien sûre je surveille de très près les groupes
vient après l'heure du repas. A 11h 30 je commence à leurs faire mettre la table, vider le lave vaisselle .... puis je vais checher le contener en cuisine
le repas dure 1 h à 1h 15 cela depand et durant tout ce temps je surveille, stimule et sert les personnes
après j'installe certaines personnes à la sieste et les autes au salon
afin de pouvoir faire le ménage de la salle à manger, la vaiselle ...
penant le temp de siest vers 14h larelève arrve , les consignes sepassent et puisque nous sommes deux nous pouvons faire le plein du matériel qu'il nous manque (linge, protection, serpillières...)
A 15 je pars
voilà pour le matin
j'avoue qu'il ne faut pas avoir les deux pieds dans le mm sabot

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mer 29 Juil - 20:24

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
Tu as une tâche très dense. Seule tu fais les toilettes des 8 résidents permanents de 7h15 à environ 9h! Cela fait moins de 15 minutes par personne ? Cela semble impossible à concevoir!
Si tu prévois 15 minutes par personne celà t'amène à 9h30 au minimum pour 8 personnes.
Le petit déjeuner à partir de 9 h seulement. Cela fait une période de jeûne nocturne qui doit être assez long mais bon cela dépend de l'heure où il prennent la dernière collation la veille.
Ensuite les 8+2 résidents restent seuls dans le salon ou une autre pièce pendant que tu effectues le ménage des chambres.
Pour le repas de midi tu es seule pour l'aide au repas? Cela doit être folklo quand même! Ils mangent tous ? Very Happy
Finalement c'est entre 14 et 15h que vous êtes 2 pour les transmissions et refaire le plein.
Au niveau des protections, ils en ont tous? Ils sont changés au cours de la journée?
Tu as du mérite de gérer toutes ces tâches seule!
Quand tu aura du temps tu pourras m'indiquer la charge de travail de 14h-21h ?
Ensuite j'essayerai de demander à dine son parcours de nuit.

Je suis très content de découvrir avec précision ce parcours. Il me permets de bien évaluer cette charge de travail pour peaufiner mon projet et je te remercie par avance de ton aide précieuse!

@+ et merci encore !

Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mer 29 Juil - 21:57

bonsoir michel,
il est vrai que de 7h15 à 9 h c'est un peu chaud. Mais nous avons des personnes que nous pouvons simplement installées devant les lavabos et laisser se débrouiller tout en étant là au cas où.
D'autres sont stimuler en restant dans les parages car il peut y avoir des oublis
et puis des toilettes complètes
pour le petit dej il est vrai que cela fait tard mais nous ne pouvons faire autrement car les résidents refusent d'aller en salle à manger en chemise de nuit et de plus les protections sont vraiment à changer et faire un service dans les chambres est bien trop compliqué pour nous étant donné que nous sommes seule
le déroulement de l'après midi est le suivant :
à 15 h lever des siestes
15h30 -16 h goûter sur la terrasse ou au salon (cela peut être un gateau que nous avons fait le matin, ou des fruit style pastèque, melon... pour l'hydratation )
16 h 17h 30 activité.La gestion de l'activité est très difficile car nous n'avons qu'un petit groupe qui participe au activité manuelle donc les autres restent un peu avec la musique, les famille s'il y a; où je les fais participer mais dans les chansons et surtout ne les quittent pas des yeux car l'inactivité est souvent déclancheur de crise d'angoisse
et puis vers le soir il y les peurs nocturnes et nous avons deux personnes qui réagissent très souvent agréssivement à cette peur
17h30-18h installation des tables
18h repas + médicaments
19h30-19h45 coucher des personnes +changes+massages
20h15-20h30 grand maxi nettoyge de la salle à manger la vaisselle elle a été faite au cours du repas
21h consigne et départ

Pour ce qui est des personnes qu ont des protections nous avons 6 personnes qui en portent ce qui implique un change régulier et des installation aux toilettes régulières

Pour les repas nous avons regroupé les personnes nécessitant une constante surveillance ainsi nous n'avons qu'un seul endroit qui néssécite de l'attention bien sûre sans oublier les autres
de plus je solicite bcp les résidents; a servir , débrasser,nettoyer les tables, ... ce qui me permet de toujours avoir un yeux sur tous
et comme tu l'as dit c'est folklo mais il arrivent à tous manger Laughing

je suis ravie de pouvoir peut être t'aider un peu, surtout n'hésite pas car vraiment si tu arrives à concrétiser ton projet se ne peut être qu'une bonne chose car il manque de structure de se type
bon aller je vais finir les valise car nous partons 2 jours en ardèche, je ne connais pas j'espère que cela va plaire
A bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
dine73

avatar

Nombre de messages : 38
Age : 34
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 09/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mer 29 Juil - 22:44

Bonsoir Michel et bienvenue sur le forum. Je travaille dans la même structure qu'AS73 mais je fais partie de l'équipe de nuit. Je me permets d'intervenir dans votre discussion pour vous faire part de certains détails. Chez nous au CANTOU c'est l'aide soignante ou l'AMP qui s'occupe de tout le service y compris médicaments et petits soins. L'infirmière n'intervient que pour les cas d'urgence ou bien les actes vraiment spécifiques comme une prise de sang par exemple. Cependant au niveau de la loi s'il arrive quelque chose c'est l'aide soignante ou AMP et le directeur qui seront mis en causes. De plus pour certaines choses l'avis d'un(e) infirmièr(e) ne serait pas de refus. Je ne pense pas qu'a ce niveau là nous soyons au top et même si vous ne disposez pas d'infirmier(e), un(e) infirmièr(e) libérale une heure par jour serait je pense l'idéal. Autant au point de vue légal mais aussi pour le bien-être des résidents. Voilà pour ma contribution. Si vous avez d'autres questions je suis à votre entière disposition. Bonne continuation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dinescrap.blogspot.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Jeu 30 Juil - 23:49

Bonsoir Dine,

merci pour votre collaboration dans cette approche.
Normalement la distribution des médicaments préparés par l'infirmière peuvent être distribués par les AS ou AMP si l'IDE n'est pas présente.Notamment pour les distributions de nuit.
Vous travaillez sur le Cantou ou dans l'EHPAD?
Avez-vous des problèmes d'agitation ou déambulation la nuit chez les résidents souffrants de DTA ( Démence de type Alzheimer?)
Vous faites la nuit seule ou à deux avec une ou un ASH ?
Les horaires (21h-7h ?)
Le projet que je souhaite porter ressemblerai un peu au votre puisque nous avons un EHPAD de 27 lits et comptons demander 3 lits de plus pour créer ainsi un PASA (Pole d'Activités et de Soins Adaptés) qui permettra d'obtenir des financements particuliers générés par le dispositif Plan Alzheimer 2008-2012.
Le PASA regrouperait environs 8 personnes et le restant dans la partie restante de l'EHPAD.
Les résidents qui ne souffrent pas de DTA supportent mal la proximité perturbante de certains résidents agités. Cela serait pas mal. De plus ces résidents souffrants de DTA ont besoin d'un accompagnement spécifique et une surveillance soutenue.

C'est pour cela que je me renseigne !

merci
à bientôt
Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dine73

avatar

Nombre de messages : 38
Age : 34
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 09/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Ven 31 Juil - 0:12

Bonsoir Michel,
pour répondre a vos questions nous sommes 2 la nuit (une agent sociale, et une aide soignante) de 21h à 7h. Nous intervenons sur le CANTOU (8 personnes), l'EHPAD (36 personnes) et le foyer logement (environ 80 résidents). Bien sûr au foyer logement nous y allons que pour les cas d'urgence enfin, pour répondre aux sonnettes qui finalement ne sont pas toujours des urgences mais plutôt des angoisses. Nous avons au CANTOU 3 personnes qui déambulent la nuit ce qui n'est pas toujours facile à gérer. Heureusement que l'unité est fermé et sécurisé (placards fermés à clés pas de risque avec les produits ni les couverts) car nous intervenons sur 3 étages et ne pouvont pas restés toute la nuit au CANTOU. Voilà je crois que j'ai tout dis ! A bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dinescrap.blogspot.com
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mer 5 Aoû - 14:05

coucou
et bien j'espère que tu as eu les réponses à tes questions
surtout n'hésite pas si tu as besoin et peut être pourras tu nous suggérer des choses
a bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Dim 9 Aoû - 22:33

Bonsoir,

merci pour les témoignages détaillés que vous m'avez confiés.
J'ai une idée plus précise de fonctionnement d'un cantou.
Il me reste encore quelques questions concernant les systèmes de sécurité. Quels dispositifs ont été choisi pour l'ouverture et les fermetures de porte. Des systèmes à code, des clées etc..
Pouvez-vous me donner des informations sur la marque des systèmes qui équipent vos portes et m'apporter des remarques sur le côté pratique ou pas dsu système d'ouverture ou de fermeture.
Vous me disiez également que les portes des placards étaient fermées. Idem système de clé ou à code?
Cela m'éviterar de chercher des fournisseurs de matériel et surtout savoir si vous en êtes satisfaites comme utilisatrices.
J'ai eu l'occasion de voir fonctionner des systèmes de fermeture ouverture avec l'empreinte de l'index. C'est pas mal mais la porte est toujours verrouillée dès qu'elle se ferme. Il faut à chaque fois poser le doigt sur la cellule puis la porte peut être poussée. Cela semble pas mal.
Merci pour me confier vos sentiments sur la question.

Cordialement
Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mar 11 Aoû - 20:04

bonjour michel,
j'espère que tu vas bien
pour ce qui est des questions que tu souhaitent savoir et bien à l' entée il y a un système de code que nous avons du changer car les résidents arrivent à voir ou entendrent mais cela n'est arrivé qu'une seule fois Rolling Eyes
pour les placard se sont des cadenas, et les produit sont fermés dans une pièce fermée à clé
dans une chambrede résidente nous avons demandé à la famille s'il n'avait pas une ancienne armoire qui se ferme à clé et l'avons installée dans la chambre. ceci nous a bcp soulagée car les vêtements se retrouvaient souent dans les toilettes ou dans les poubelles ou ...... pas encore retrouvés Wink
pour ce quiest la marque je ne peux te dire car j suis en vacance mais je reprend demain et te dirais
voilà j'espère avoir répondu a tes questions
et toi as tu des idées, des petits plus qui pourrais nous aider
as tu vu les réalisations du service, les différents post, as tu des renseignement sur les pathologie car vraiment je suis preneuse et aime apprendre
merci d'avance
a très bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mar 11 Aoû - 23:37

bonsoir,
merci pour ces informations et serait ravi de connâitre la marque des verrous à code.

Pour le descriptif des pathologies, j'ai la possibilité de te faire passer si tu le souhaites quelques documents que j'ai rassemblés sous format word.
Il sagit d'un état récapitulatif des Démences de Type Alzheimer (DTA) avec les symptômes et les explications qui les accompagnent.
Indiques moi la façon de te faire passer ce document en pièce jointe car je ne peux pas recopier la totalité du document sur le forum.
Ce document est tiré d'un mémoire plus conséquent, qui est un travail de gestion que j'ai réalisé il y a peu de temps.
J'ai très peu d'expérience concernant la prise en charge des résidents développant ces DTA car je travaille dans un petit EHPAD de 27 lits sans unité spécialisée. C'est justement pour créer un PASA que vos expériences m'intéressent...

cordialement
Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Ven 14 Aoû - 23:44

bonsoir michel,
je n'ai pu avoir le renseignement sur la marqque du digi code mais la semaine prochaine je m'en occupe
pour ce qui est des texte si tu as un scannner tu peux me les envoyer en mp ou à mon adresse : david.charret@sfr.fr
merci d'avance
je te souhaite une bonne soirée et à très bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: le personnel qui travaille dans le cantou   Sam 15 Aoû - 22:28

bonsoir,


je t'ai transmis un petit document sur la maladie d'Alzheimer sur ton adresse mail.
J'ai essayé de le copier sur le forum mais la longueur du document de 16 pages n'y contient pas!
Tu pourras donc le découvrir dans ta messagerie.

A bientôt

cordialement

Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Dim 16 Aoû - 20:55

merci michel je vais voir tout ça et essayer d emettre des bout sur le forum si tu es d'accord
a bientôt

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
oundjian



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Dim 16 Aoû - 22:15

bonsoir ,

oui pas de problème pour en effectuer la diffusion .

cordialement

Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Sam 22 Aoû - 16:50

bonjour,
et bien je suis désolée mais j'ai perdu les doc que tu m'as envoyer michel
mon pc est hs
peux tu s'il taut plait me les renvoyer
merci beaucoup

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Dim 23 Aoû - 13:10

bonjour à tous,
pour ce qui est du personnel de nuit, il existe des contacteur de porte qui informe l'équipe qu'une personne sort de sa chambre lorsque l'équipe n'est pas dans le service
connaissez vous ? En avez vous dans vos service ? E t qu'en pensez vous ?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
AS 73
Admin
avatar

Nombre de messages : 215
Age : 45
Localisation : cognin
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mar 25 Aoû - 20:00

bonjour,
et bien je viens de lire les doc que michel m'a envoyer
vraiment génial !
je ne sais que vous mettre sur le fofo car tout est intéressant
c'est riche ! bravo
je vais essayer de vous en copier un peu mais je crois que je vais me laisser emporter...
merci michel

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cantou.forumactif.com
dine73

avatar

Nombre de messages : 38
Age : 34
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 09/07/2009

MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   Mar 25 Aoû - 20:05

Vas-y vas-y on a hâte de les lire !!! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dinescrap.blogspot.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: personnel au sein du service où je travaille   

Revenir en haut Aller en bas
 
personnel au sein du service où je travaille
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Variantes autour du "bol-sein" du service de la Laiterie de Rambouillet
» astreintes et service intérieur
» Obligations de service du personnel de direction
» astreinte de nuit personnel logé par NAS et internat
» personnel cuisine logé = internat tous les soirs?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
cantou :: Votre 1ère catégorie :: personnel au sein d'un cantou-
Sauter vers: